Форум » Летопись боев и походов » Пехотные учения по ПМВ\ГВ 2011 » Ответить
Пехотные учения по ПМВ\ГВ 2011
Sav: Обмен впечатлениями, мемуарами участников, фтографиями производим здесь. Карта: Итак, в январе 1920 года Красная Армия теснила войска УНР от Винницы к Проскурову. Основные силы ДАУНР на проскуровском направлении занимали оборону восточней Меджибожа. Обходя город севернее и южнее, небольшие отряды РККА просочились в тыл петлюровцев и действовали на коммуникациях противника западнее города. Командование ДАУНР создало несколько отрядов силою от взвода до роты, которые получили задачу очистить коммуникации от большевиков. Один из таких отрядов - взвод силою до 40 штыков при одном ручном пулемете - получил задачу провести разведку дороги Меджибож - Ярославка. В это же время взвод РККА - силою до 20 штыков при ручном пулемете - расположился в лесу западнее Меджибож, перехватив сообщение по этой дороге. Дорога Меджибож-Ярославка начинается на западной окраине местечка, тянется в северозападном направленни через пересеченное оврагами поле к высоте 320,4 http://maps.vlasenko.net/cgi-fast/map.cgi?lon=27.32&lat=49.45&w=820&h=400&map=smtm100 Дорога проходит по водоразделу между притоками реки Бужок и, таким образом, господствует над окружающей местностью. На участке от высоты 320,4 до опушки леса дорога уходит вниз. На этом участке дорога по обочинам обсажена деревьями и кустарником, имеются две довольно глубокие придорожные канавы. Далее дорога входит в лес - лес лиственный с подлеском средней густоты, местами опушка заросла довольно густым молодняком. Южнее дороги, в широком овраге протекает ручей, впадающий в реку Бужок. Несмотря на наличие оврага, местность южнее дороги вполне открытая - как с дороги хорошо просматривается все пространство до гребня высоты 311,6, так и с опушки леса просматривается все поле (включая южные склоны оврагов), участок дороги до высоты 320. Севернее дороги от опушки леса местность хорошо просматривается только до гребня высоты 320,4. До начала маневров командиры сторон непосредственно ознакомиться с местностью возможности не имели и принимали свои решения, руководствуясь данными карты, корректируя их уже в боевой обстановке. Решение командира красных было таким - взвод занимает позицию вдоль опушки леса южнее дороги. Пулемет - на правом фланге, в готовности к отражению атаки противника от дороги или вдоль оврага. По дороге в направлении высоты 320 выслан дозор в составе трех человек. Задача - наблюдать за дорогой, в случае появления противника оповестить об этом сигналом ( выстрел ), далее, используя канаву и придорожные заросли отходить к позициям взвода. Второй дозор в составе одного человека был выслан в северном направлении для осмотра лесной дороги и северо-восточной опушки леса. Решение командира украинского взвода и увиденное с их стороны я попрошу сообщить Гайдука:) Сам же бой я увидел следующим образом. Отправившись разведывать сесеро-восточный угол леса, я наткнулся на вырубку, на которой крестьянин жег сучья. Тут я услышал стрельбу со стороны дороги. Выйдя на опушку леса я увидел цепь противника, которая развернувшись северней дороги двигалась прямо на меня. Другой наш дозор, видимо, отступая по дороге перестреливался с ее левым флангом. Я скрылся в лесу и обратно через вырубку ( кретьянина на ней уже не было ) побежал по лесной дороге к левому флангу нашего отряда. К этому времени петлюровская цепь начала развораяиваться влево, беря направление на место пересечения дорогой лесной опушки. Туда же отходил и наш дозор. Не найдя взводного командира ( который в это время был на правом фланге, против противника обходящего нас по южному склону оврага ) я доложил обстановку комиссару и взяв оставшихся бойцов, занял позицию в северной придорожной канаве. Тут же к нам присоединился дозор, отошедший по дороге и начали прибегать бойцы от нашего правого фланга. Таким образом, нас собралось около 10 человек и мы некоторое время отстреливались от наседавших петлюровцев. Повернув на нас петлюровцы, которых видимо было два отделения, несколько смешали свое построение. Проявив стойкость, не взирая на потери им удалось приблизиться к нам на дистанцию штыковой атаки. Я решил удара не принимать и скомандовал отход в лес южнее дороги, откуда мы продолжали обстрел теперь уже почти всем составом взвода, который подоспел к нам на помощь. На этом моменте ( после небольшой рукопашной схватки ) тактическая фаза была остановлена решением командиров обоих взводов, после чего был проведен небольшой разбор полетов. Поскольку на разборе было высказано замечание к украинской стороне по поводу того, что не все бойцы во время атаки реагировали на залповую стрельбу красных, было принято решение атаку повторить и сосредоточиться на более тщательном следовании правилам, касательно передвижения под огнем противника. Красный взвод занял позицию в северной канаве вдоль дороги, петлюровцы наступали цепью от опушки лесного мыса, вниз по склону. На этот раз поводов для замечаний не было, зрелище вышло очень поучительным - все воины перебегали, переползали, активно прикрывали друг-друга огнем. На мой взгляд, в реальном бою их потери были бы минимальны. Естественно, что красным пришлось в этой ситуации прибегнуть к заранее намеченному отступательному маневру - взвод отошел на 200 метров южнее развилки дорог вдоль опушки леса. Часть бойцов была рассыпана по лесу, с задачей сдерживать продвижение противника. Поскольку я в этой перестрелке был условно убит ( перебегая к следующей позиции получил залп в спину ), то финальная шытковая схватка маневров прошла без меня. Поэтому, если кто хочет дополнить, уточнить, поправить мой рассказ своими впечатлениями - милости прошу. Мне же маневры очень понравились - они и масштабней и какие-то более "взрослые" по уровню отыгрыша, чем предыдущие, 2009 и 2010 г.г.. Плюс само место проведения очень выиграшное по целому ряду параметров - условия добирания туда, размещения, историческая привязка к событиям, живописная и интересная с т.з. тактики местность. От лица всех покорнейше благодарю Витю Билыка, Гриндера за замечательную идею по поводу места проведения, наших гостеприимных хозяев - администрацию Меджибожского замка - за радушный прием, ну а всех товарище - за хорошоу и теплую компанию, серьезное отношение к делу и прекрасное мероприятие.
Ответов - 52, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Андрей Швачко: Фото будут вечером.
Haiduk: Ну з нашого боку все виглядало приблизно так: Минувши останню хату Меджибожа ми вислали передову та бічні чати та продовжили рух.Незабаром від передового дозору донесли, що на окраїні лісу, західніше висоти 320.4, чутно розмови, і подеколи видно постаті в шинелях, Кількість та точне росташування противника виявлені не були. Наша оцінка ситуації на той момент: Зліва, паралельно дороги, близько 400 м від неї йде глибокий яр, що доходить до самого лісу. Противник цілком ймовірно в тому яру може сконцентрувати сили для охоплення нашого лівого флангу та виходу в тил. Праворуч від дороги, ділянка лісу виходить вперед на схід на 200 – 250 м, тут наявна також вирубка, цілком придатна для укритої концентрації ворожих сил. Крім того правий фланг виявляється більш небезпечним позаяк він включає гребінь висоти 320.4, що домінує над місцевістю. Стає очевидним що будь яка спроба ввійти просто в ліс вздовж дороги означає наразити чоту на небезпеку охоплення з флангів. На нараді з ройовими виробляється наступне рішення – 1. 3й рій відходить на південь до яру і рухається вздовж нього до лісу. - В разі виявлення в яру значних сил противника третій рій вступає в бій, Решта сил розгортаються та підтримують його. - В разі не виявлення значних сил противника в яру 3й рій слідує ним до лісу, на окраїні якого розгортається в розстрільну та прочісує його окраїну в північному напрямі до дороги. - В разі як перший та другий рої вступлять в бій в районі дороги та північніше неї – підтримує їх з півдня. 2. Решта сил чекають моменту досягнення 3м роєм яру (щоб на далі рухатись з ним паралельно). Після чого рухаються по дорозі. На підході до висоти 320.4 розгортаються в розстрільні ліворуч від дороги, таким чином: - 1й рій фронтом займає гребінь висоти і далі рухається в напрямі на вирубку. Після досягнення якої прочісує її і в разі виявлення ворога зав’язує бій; - в разі не виявлення ворога робить поворот фронту на 45 та примикає до правого крила 2го рою . - 2й рій розгортається перпендикулярно дорозі та фронтом рухається вздовж неї (відстаючи від 1го рою на дистанцію 20 м). Причому кулемет пересувається на лівому фланзі 2го рою та контролює дорогу і простір південніше неї, в подальшому також проміжок між 2м та 3м роями; - В разі виявлення ворога першим роєм на вирубці – контролюючи лівий фланг примикає правим до 1го рою та підтримує його. 3. Головний дозор залишається на дорозі підсилюючи лівий фланг та ведучи спостереження за противником. В разі відступу - точка збору західна околиця містечка Меджибіж. В разі успіху, або не виявлення ворога точка збору – дорога при вході в ліс. Після прийняття рішення та поставлення завдань роям чота розпочала діяти за наведеним вище планом. Через деякий час після початку руху головний дозор доніс про наявність кулеметної позиції в 50 м південніше дороги на окраїні лісу. 1й та 2й рій від нього укривало підвищення дороги. 1й рій виявив рух на окраїні лісу в районі вирубки та відкрив вогонь. (я так розумію то був Сав) Практично в цей же час почулась перестрілка далеко на південь від дороги - то третій рій, що не знайшов противника в яру, ввійшов в контакт з ним на окраїні лісу. По досягнені лісу виявилось, що вирубка не зайнята противником. 1й та 2й рої об'єднались та продовжили атаку спільною розстрільнею упівденно західному напрямі в точку де дорога входить в ліс. Як виявилось головні сили противника були сконцентровані південніше дороги на окраїні лісу. Там же вони мали і кулемет. Здійснивши останій ривок 1й та 2й рої вдарили в багнети. Відкинувши противника з змусивши його відступити.
Sav: 1й рій виявив рух на окраїні лісу в районі вирубки та відкрив вогонь. (я так розумію то був Сав) Хорошо, что бы не какой-нибудь мирный дровосек:) Тот дяденька, который сучья палил на вырубке очень оперативно исчез, как только пальба началась:)
Sav: Отдельно хотелось выразить признательность дядьке Кире, за высокохудожественные дизайн и изготовления нашего знамени. К сожалению, сам он поехать не смог:
sever: хотелось бы поблагодарить пана коменданта, за экскурсию по темному городу!!!!
Sav: Фотке давайте!
grinder: Поддерживаю предидущего оратора, не томите!
Haiduk: http://picasaweb.google.com/haiduk.alex/2011# - троха з першого дня
Haiduk: Богдане чогось в мене замість твого поста кракозябри - то лише в мене?
Грім: tse tilky tyt. na inshyh forumah OK
Андрей Швачко: http://ukrfort.io.ua/album418514 Как и обещал, вечером, завтра будут групповые фото.
Юра: Андрей, фотки зачётные. Респект и уважуха
Юра: Наша фотка
Юра: Не знаю как выложить здесь видео, но вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=cFTSw18a6Rc
Андрей Швачко: Общее фото
Тирок: Фотки зачет как всегда спасибо Андрей:) А Папашка с тростью просто как с картинки
Ruslan: Бляха, який я пьяний у церкву пішов....мому ксьондзу не кажіть.
Запорожець: Дядь Вов, а кто нас на камеру знімав? Для чого? І де це можна подивитись?
Sav: А это я пригласил знакомых телевизионщиков, посмотреть что тут у нас интересного происходит. В конце этой или начале следующей неделе перезвоню, заберу хронику, посмотрим что получилось.
Gurza: Офигительно!!!Пикантно и заманчиво!!
Inman: Чуток моих фото в общий фотоотчёт: http://volodarsky.io.ua/album418881
comendant: Радий, що всі добралися до домівок живі - здорові! Дякую, що фортеця залишилася цілою та всім сподобалася гостинність місцевого гарнізону! Давайте фото та враження, в тому числі і те, що потрібно зробити для покращення умов перебування у фортеці. Надіюся на нові зустрічі!
Sav: comendant - не знаю, лично мне такие условия очень понравились. Казарма, кухня с горячей и сытной пищей, клуб с кинематографом и отхожие места, что еще нужно? Было бы больше времени, мы бы и неделю в Вашем замке просидели бы, с огромным удовольсвием:) http://airborn.io.ua/album418534
Sav: Редкое фото, снятое с опасностью для жызни самостийницким фотографом Инманом - третье отделение взвода ДАУНР под огнем красноармейского пулемета:
R. Tietmeyer: Да, окружающий все антураж выше всяких похвал! Ещебы окопы нарыть вокруг!
comendant: Да уж, если бы вы с недельку "посидели" в крепости, мы и баньку бы соорудили в походной палатке да в деревянной кадушке. это тоже экстрим! Благодарю всех участников тактики и приглашаю на серъезные большие летние (осенние) маневры на дня три - четыре, с пушками и лошадьми, пиротехникой и купанием в Южном Буге. Вот тогда и будет домашняя "ковбаса" и куры на гриле "по - комендатски". готовтесь, а наш гарнизон всегда рад вас встретить!
comendant: Андрей Швачко Андрей, приветствую! Если можно, общие фото в хорошем разрешении перешли на почту medzhibozh@ic.km.ua Хочу в крепости разместить большое фото в коричневых тонах - все очень правдоподобно! Заранее благодарен!
Ruslan: comendant пишет: Да уж, если бы вы с недельку "посидели" в крепости, мы и баньку бы соорудили в походной палатке да в деревянной кадушке. это тоже экстрим! Благодарю всех участников тактики и приглашаю на серъезные большие летние (осенние) маневры на дня три - четыре, с пушками и лошадьми, пиротехникой и купанием в Южном Буге. Вот тогда и будет домашняя "ковбаса" и куры на гриле "по - комендатски". готовтесь, а наш гарнизон всегда рад вас встретить! Золотий чоловік! Привіт від сусіда по дачі! І величезна подяка!
Андрей Швачко: comendant пишет: Андрей Швачко Андрей, приветствую! Если можно, общие фото в хорошем разрешении перешли на почту medzhibozh@ic.km.ua Хочу в крепости разместить большое фото в коричневых тонах - все очень правдоподобно! Заранее благодарен! Товарищ Комендант! Сегодня вечером вышлю на указанный адрес.
sever: comendant пишет: приглашаю на серъезные большие летние (осенние) маневры на дня три - четыре, с пушками и лошадьми, пиротехникой и купанием в Южном Буге. Вот тогда и будет домашняя "ковбаса" и куры на гриле "по - комендатски". готовтесь, а наш гарнизон всегда рад вас встретить! серьезная штука
Bond: Я до сих пор пребываю в эйфории! За последнее время - это самый лучший по впечатлениям и насыщенности фестиваль. В сочетании все - и приветливый прием администрации замка, дружеская обстановка между противниками, тщательная индивидуальная подготовка каждого участника, и место боя, и сам бой, и песни и отличный историчный стол. Хочется еще.Ппричем как по мне эпоха интересная и насыщеная событиями, что позволяет расширить нам круг мест проведения мероприятий по эпохе ПМВ/ГВ. Очень интересный и класно, типажно укомплектованый и хорошо обученый противник со стороны УНР тоже добавляет внимания изучению и реконструкции этой эпохи. А как показывает практика в нашем деле важно иметь не только хорошую свою группу но и хорошего противника, тогда есть здравый смысл в мероприятиях. Думаю не без нашей поддержке именно как противника УНР наращивает свои "силы", что радует, и подстегивает теперь в свою очередь обратить внимание на свои ряды и свое дальнейшее развитие. Вобщем предлагаю готовится на весну лето, есть над чем работать!
sever: давай на лето, у нас в етот промежуток вроде застой. ну примерно в середине июня-июля
Грім: Bond РїРёС?ет: Думаю РЅРµ без РЅР°С?ей поддержке именно как противника УНРнаращивает СЃРІРѕРё "силы" Р° РєСѓРґРё Р¶ без вас...власне ті перС?С– лютневі маневри С– були величезним РєРѕРїРЅСЏРєРѕРј РїС–Рґ РЅР°С?Рµ РіСѓР·РЅРѕ. Р° тепер вже затягнуло мене теж аж розпирає РІС–Рґ задоволення
grinder: Богдан, знову на хінді
Sav: grinder - не хинди это, а письмена хасидские, тайные.
Запорожець: Грім, нічого не видно самі каракулі!
Sav: Хорошо. Выскажу свое личное мнение по поводу тактического аспекта маневров. С моей точки зрения, самый поучительный момент на этих маневрах заключался в том, что даже если атака ведется по открытой местности, будучи правильно исполненной, она приведет к тому, что на рубеж штыкового удара можно вывести количество народа, достаточное для успешного удара. Это и работа командиров, которые ведут цепь и работа каждого бойца в цепи - как он стреляет, перебегает, не сбивается в кучу и т.п. С другой стороны, поскольку по понятным причинам мы не концентрируемся на том сколько именно штук бойцов в ходе этой атаки выбито, то быстрее всего штыковой удар - у нас - будет сбивать обороняющихся ( при условии, что атакующие численно превосходят хотя бы в два раза ). Поэтому, как аксиому можно принять, что правильно отработанная атака со стрельбой и ударом в штыки как правило и ставит точку. Дальше ее можно еще раз повторить ( что мы и сделали ), но при этом утрачивается интрига самих маневров, речь идет только об отработке и улучшению навыков. К чему я веду? Я веду к тому, что - на усмотрение командиров взводов, конечно - не всегда стоит спешить с решающей атакой до победного конца. Возможно, в какой-то ситуации, интересней было бы остановиться, отойти, попробовать еще раз совершить охватывающий позиции обороняющихся маневр и, если он ничего не даст, уже завершать маневры общей атакой (причем, при определенном раскладе, в штыки может подниматься и обороняющийся). Собственно о производстве атаки давайте еще раз прочитаем соответсвующее место из наставления и будем этому уделять больше внимания в будущем, будет еще историчней и красивей :
Запорожець: Сюди ще можна додати, що сторона яка захищається і має меншу кількість бійців, також може відійти під час атаки на неї на заздалегіть обрані запасні позиціїї. А тут вже може завязатись і позиційна війна, і почергові контратаки. Що додаї цікавості а також продовжу в часі нашу "війну".
Sav: Сюди ще можна додати, що сторона яка захищається і має меншу кількість бійців, також може відійти під час атаки на неї на заздалегіть обрані запасні позиціїї. Направление мысли поддерживаю. Вместе с тем, нужно уточнить что именно "під час атаки" обороняющийся взвод отойти не может. Отходить, по хорошему, надо или когда противник только-только начал движение, или после того, как атака отражена. Иначе этот "отход" грозит привести к высоким потерям и вылиться в бегство - ведь наступающий тоже будет пытаться воспользоваться моментом и ускорить свое продвижение. Ну и надо учитывать то обстоятельство, что вобщем-то маневренная оборона (с последовательными отходами на вторую, третью и т.д. позиции) для взвода не рассматривается как возможный образ действий. Взвод либо отражает атаку, либо погибает на месте, либо бежит. Маневренно обороняются тактические единицы начиная с уровня батальона\полка. А обороняющийся взвод может только высылать дозоры перед фронтом и на фланги, для освещения подступов и дезориентации противника относительно расположения основной позиции.
Bond: Идея классная, как вариант, давайте используем в следующем мероприятии опыт наших наполеоновских компаний в Крыму. Фишка там в том, что командирами набрасывается некий сценарий действий подразделений (но он не доводится до личного состава - в этом соль и конечный результат!), например: - наступающий взвод должен обнаружить противника (отработка действий аванпостов, разведчиков) - рассыпание в цепь, наступление - несение потерь, вынос раненых - отход, перегруппировка - охват противника - контратака противника, отход, перегруппированные - отдых на позиции _ решительная атака, штыковой бой Та же тема со стороны обороняющейся стороны. В итоге наш бой превращается в двухчасовой, при этом все фазы проходят сами собой но нет косности перерывов на переговоры. Все командиры в курсе действий на поле и с обоих сторон дают соответствующие команды и управляют действиями подразделений, все в конечном итоге получают объемную картинку происходящего.
Андрей Швачко: Несколько групповых фото
Андрей Швачко:
plastun: К знамени нужна вот такая грамота
sever: а етой грамотой мона награждать бойцов за достигнутые успехи?
plastun: Конечно можно!!!
Луганецъ: От Луганцев хочу поблагодарить организаторов и всех участников маневров за это мероприятие. Понравилось все: крепость, программа, общение, прекрасная местная кухня и конечно сама тактика! Кстати полученные навыки под Меджибожем, пригодились в минувшие выходные, при участии в реконструкции периода ГВ под Каменском-Шахтинским Ростовской обл. Отдельное спасибо Запорожцу и Виктору из Хмельницка за хлопоты по нашему приезду-отъезду, а также Дяде Ване - что не пришлось бегать с пустыми руками! Спасибо всем, будем рады если будете приглашать нас и в дальнейшем!
Запорожець: Виклади десь звіт по вашій війні під Ростовим.
Дядя Ваня: Я вернулся. Бой получился очень поучительный и,с моей точки зрения,в первой фазе РККА переиграла ДА УНР. Во первых-два отделения петлюровцев вступили в бой с дозором красных,т.е. Развернулись в боевой порядок до обнаружения основной позиции противника,что не есть хорошо. Обходной маневр вдоль ручья был предполагаем и локализован. Отделение петлюровцев двигалось колонной по противоположному от пулеметной позиции склону оврага... Дистанция 300 шагов и цепочка черных фигур на ослепительно белом фоне... Мечта пулеметчика. Единственное что существенно снизило потери с обеих сторон-вечерняя импреза долбоебов(меня и Мельника) с пулеметами. Долбоебов,которые ухитрились устроить отстрел пулеметов по замковой церкви... В результате оба Льюиса еще с вечера стрелять перестали. Свой я,потратив на это полночи,кое как завел,а Хомячек(Мельник) не завел. Т.е.он в бою трохи поработал и здох с концами. Впрочем мой Льюис ненадолго его пережил. Причем по приезду в Киев оба пацифиста-пулемета опять прекрасно заработали... Но ниче,будет нам наука. А так все класно,с удовольствием поеду еще,самогон и селедка в Меджибоже выше всяческих похвал.
Sav: Да нет, нормально и вовремя ДАУНР развернулись - в любом случае это надо делать заранее. Критиковать тут не за что. Насчет "переиграли" - были свои минусы в решениях и одной и другой стороны.
Bond: В дальнейшем всетаки считаю правильным согласовывать приблизительный сценарий с ком-составом. Согласно которого не будет фаз, а будет непрерывное действие. Вопрос только в том, что бы не зарыватся и не доходить сразу после настуления в рукопашку, тогда все и будет более реалистично и действие будет длится не 40 минут а 2 -3 часа, как посчитают начальники в ходе боя (начальников это так же организовывает в ходе действий)
Sav: В дальнейшем всетаки считаю правильным согласовывать приблизительный сценарий с ком-составом. Согласно которого не будет фаз, а будет непрерывное действие. Мне кажется, нам надо пойти своим путем - т.е. согласовывать, но в форме предварительного отыгрыша на карте НЕСКОЛЬКИХ возможных вариантов действий. Тогда конкретная ситуация на поле будет неизвестна (что есть хорошо), но согласованные заготовки реакций на ту или иную вводную будут в голове у командующих (что и требуется).
Bond: ну об этом и речь, основная идея, что бы фазы боя были неприрывны, тоесть каждая сторона должна и наступать и отойти и одохнуть, просто это нужно заранее согласовать. А уже действия на поле по обстановке конечно.
полная версия страницы