Форум » Война - Первая Мировая Война и военные конфликты 20-х годов » Лагерная служба » Ответить
Лагерная служба
Sav: Начинаем изучать вопрос вплотную: http://bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/ustav_internal_service/ustav_internal_service_14.htm
Sav:
Sav: О! Вот хорошо корреспондирует со схемой - ряд палаток, перед ними ружья в козлах.
Sav: Бивачное расположение во время ведения боевых действий ( из Изместьева ): Отвод и занятие бивака. Если на марше нельзя ожидать столкновения с противником, то место бивака в общих чертах может быть указано начальником при выступлении с ночлега. В противном случае обстановка более или менее выясняется уже на большом привале, где и отдается начальником колонны соответствующее распоряжение. На основании этого распоряжения выбор бивака производится, а равно и распределение его между родами войск и частями особо назначенным старшим квартирьером. По уставу для отвода бивака высылаются: * а) старшие квартирьеры от каждого пехотного и кавалерийского полка и артиллерийского дивизиона. * б) по одному линейному от каждой роты и эскадрона. * в) по два от каждой батареи. Так как квартирьерам не только надо выбрать и распределять бивак, но и пройти остающуюся после привала часть перехода, то необходимо, чтобы на большом привале они всегда собирались без напоминаний к головной походной заставе, чтобы не терять времени на сбор их по всей колонне. Старший квартирьер, по прибытии в указанный для выбора бивака район, должен, обрекогносцировав местность, указать младшим квартирьерам место бивака их части. Лично сам он распределяет источники, воды, а равно топливо и подстилочные принадлежности. Топливо обязательно нужно дать в теплое время года для приготовления пищи и кипячения воды, а в холодное для разведения костров. Как бы ни дисциплинированы были войска, отсутствие распоряжений в этом поведет к сжиганию заборов, выламливанию досок из сараев и т.д. Эти картины участникам войны хорошо знакомы. Если около бивачного места есть населенный пункт, то в нем может быть отведено помещение для перевязочного пункта и штаба. Нужно иметь в виду, что помещение штаба в населенном пункте обусловливается вовсе не желанием предоставить ему какую то особую привиллегию на удобства, а теми условиями, в которые поставлена штабная работа. Строевой состав по прибытии на ночлег, за исключением находящихся в нарядах получает возможность отдохнуть, а в штабах начинается прерванная переходом работа, которая продолжается иногда и всю ночь. Отсюда понятно, что в палатке выполнить ее трудно. Покончив с отводом бивака, старший квартирьер должен набросать отчетную карточку проектируемого им размещения войск и с ней выехать навстречу начальнику колонны для доклада. Часть квартирьеров оставляется им на биваке, а часть выходит навстречу подходящим войскам с таким расчетом, чтобы последним не пришлось производить излишних передвижений. Нужно иметь в виду, что расположившуюся на бивак часть недопустимо передвигать на другое место, если этого неожиданно не потребуют боевые соображения. Меры непосредственного охранения бивакирующих войск. Для непосредственного охранения выдвигаются отдельные полевые караулы которые выставляют посты и высылают дозоры. (Схема № 37). Сила отдельного полевого караула - 9 челов., а удаление от бивака обусловливается дистанцией действительного ружейного огня. Располагаются караулы на таком месте, которое имеет хороший и обзор и обстрел. Пост состоит из часового и подчаска, которые ставятся в 10-50 шаг. от караула. Кроме караулов могут быть выставлены на менее важных направлениях отдельные наблюдательные посты. Кроме этих мер назначается дежурная часть, сила которой в авангарде или арриергарде может быть около 1/3, а в главных силах около 1/9 всех войск. В состав дежурной части назначается пехота, артиллерия и конница. Дежурная часть в авангарде и арриергарде, в зависимости от близости противника, располагается или впереди бивака на выбранной для того позиции или на самом биваке. Необходимо подчеркнуть, что во многих руководствах тактики выбор бивачного района обусловливается наличием выгодной для боя позиции. Такое указание мы решительно отвергаем, так как оно заранее как бы намечает пассивный образ действий отдыхающих войск. В силу этого не наличие выгодной для боя позиции, а возможность маневрирования - вот что нужно предъявлять к бивачному району. Конечно, если активные действия не входят в наши расчеты, тогда наличие позиции является необходимым. Дежурная часть должна соблюдать большую готовность, чем остальные войска, а для этого всему ее составу разрешается отдыхать, не раздеваясь. Кроме мер непосредственного охранения принимаются меры для поддержания внутреннего порядка на биваке. На каждом отдельном биваке назначается дежурный по биваку. В каждой отдельной части свои дежурные, в распоряжении которых поступают комендантские команды, выставляющие посты к денежному ящику, паркам, обозу, колодцам. Кроме постов высылаются дозоры, дабы следить за посторонними лицами, среди которых могут быть и неприятельские шпионы. С другой стороны в каждой войсковой части могут быть люди, которые не дорожат высоким званием солдата, а потому не останавливающиеся, перед учинением насилий и даже грабежей мирного населения. Дозоры не должны допускать насилий и задерживать преступников.
sever: гтовимся к Луцку
Грім: доречі а до наметів з полотнищ були ж якісь альпінштоки? чи їх заготовляли з "подручних матеріалів"?
Sav: Ось, повинні буть такі - http://bergenschild-1.narod.ru/infantry/equipment/muff/muff.htm
sever: по стойкам все понятно, а вот какие были приколыши штатные? или штатных небыло и на биваке рубили колышки сами ?
Грім: дякую. ось ще цікаве питання. 5 - наметових плахт = 4 чоловіка. хто носить зайву плахту і стойки?
sever: 4 полотнища и две стойки на 4 человека- получается палатка. таким образом один боец носит 1 полотнище и 1 полустойку.
Bond: Но более удобный вариант, в плане места 6 полотнищ и 3 стойки, получается просторнее вшестером в такой палатке. выше есть эти варианты и их больше.
Bond: http://slil.ru/27334134 Вот тоже по правилам разбивки лагеря
sever: картина УДАРНИЦЫ НА БИВАКЕ видно как веревка для натяжения стойки крепиться к какомуто колышку
sever: а ето уже палатки реконструкторов Сибири
sever: а ето палатка склад
Грім: sever пишет: 4 полотнища и две стойки на 4 человека так виходить палатка "сквозна" без задньої стінки???
Bond: нет не сквозная! 2 палатки собсвенно - это два ската крыши, а еще две с торцов, согнутые по диагонали образуют заднюю стенку и "дверь" Люди ложатся плотненько вчетвером поперек полатки, хотя практически 4 и не спит сразу вместе, так как кто-то всегда в какомто наряде
Sav:
sever: опа, а палатку то на 7 человек с одной стороны заваливают хворостом и ветками а с другой делают дверь из полотнища да исче яму копают мдаааа
Bond: Думаю стоит здесь разместить так же информацию по палаткам, так как не все этим плотно занимались. Не уверен, что все смогут к Луцку обзавестись имперскими палатками Как вариант наверное нужно рассмотреть варианты постройки из палаток на ВВ2. Полюбому. все кто заявится стоять в лагере РИА, должен иметь стойки, полотнища и веревки для постройки палаток утвержденного образца. А то как показывает практика, колья на мероприятии народ начинает рубать прямо в ближайшем парке или перелеске, а это не праильно...
Грім: тут є по наметам 2СВ і пізніше http://sw72.narod.ru/yac/survival1.htm http://www.altnet.ru/~military/?vijivan/8_433.htm
sever: Bond пишет: Не уверен, что все смогут к Луцку обзавестись имперскими палатками Как вариант наверное нужно рассмотреть варианты постройки из палаток на ВВ2. Полюбому. все кто заявится стоять в лагере РИА, должен иметь стойки, полотнища и веревки для постройки палаток утвержденного образца. А то как показывает практика, колья на мероприятии народ начинает рубать прямо в ближайшем парке или перелеске, а это не праильно... полностью согласен с оратором, но время исче много и если счас взяться то на ето уйдет немного времени. я изготовил 4 полотнища за неделю
Sav: Давайте ближе к телу:) Смотрите, на сегодняшний момент мы имеем следующие части, теоретически готовые войти в состав Луцкого отряда РИА (я беру только пехоту и кавалерию): 1. 44 п.К.п. - 1-е отделение уже живет в походных палатках, 2-е - оборудует штаб отряда, там и живет, но и у них полотнища есть. 2. 11 г.И.п. - насколько я понимаю, картина примерно таже. 3. 6 п.б. - если мне не изменяет память, они уже на летних маневрах жили в походной палатке, т.е. нет проблем. 4. Стрелки ИФ - у них проблемы с походными палатками есть, но мы вместе эти проблемы порешаем. 5. Чешско-словацкий легион - полотнищ нет, надеюсь пока. Опять таки, мы готовы помочь в этом вопросе. 6. Л.Гв.П.п. - честно говоря, не знаю, надо уточнить у Фефилова. Официальную отмашку на старт мероприятия Влад обещал опубликовать на сайте "Красной Звезды" сегодня-завтра, поэтому по мере появления заявок от других групп будем выяснять с ними этот момент. В конце концов, я не вижу тут почвы для каких-то дискусий - полотнище это часть штатного снаряжения пехотинца, оно просто должно быть. Как вариант наверное нужно рассмотреть варианты постройки из палаток на ВВ2. Имеются в виду из плащ-палаток на ВВ2?
Вэхтеръ: и все-таки представьте как класно будет смотреться легерь с палатками, собранными из правильных полотнищ. приятно глазу и душе))
sever: Sav пишет: Имеются в виду из плащ-палаток на ВВ2? таки да, но придется строить палатку либо только из полотнищ Имперских либо только из полотнищ ВВ2, вместе их использовать низззя, цирк получиться
Sav: Не, нам и такой номер удавался конечно, но лучше не выделываться и делать именно как ты пишешь.
Bond: Я имелл ввиду, что не все обзаведутся имперскими. это точно, не первый год воюем, особенно по гостям - это то что невсилах проконтролировать на 100%. потому и предагаю на данное мероприятие принять к обсуждению так же вариант с полотнищами плащ-палаток на ВВ2, в комплексе они будут смотрется нормально в общем лагере. Конечно максимально приветствуется наличие правильных палаток. Ну и как второй момент к обсуждению - это какие палатки строить, на 4 или на 6 человек. преимущество на 4 - больше палаток, красивее и асштабнее лагерь. На 6 человек - просторнее и удобнее для проживания. В о бщем есть время помиркувать. А по поводу двух типов палаток, планируем сделать оперативный выход в какойто из парков и построить два типа палаток из полотнищ на ВВ1 и ВВ2, с подгонкой веревок и т.д. А затем выложить практическую инструкцию, как их быстро и правильно строить, думаю такое практическое указание многим будет полезно.
Sav: Только не "на 6", а "на 7-8" - потому, что там нужно 8 полотнищ. Идея потренироваться - отличная. Из имеющегося опыта могу доложить, что в палатке на 4 четыре тела вполне неплохо помещается. Одно но - цивильный хабар. Его прийдется убирать на склад и этот склад прийдется охранять. Склад можно сделать из большой палатки ( советская 8-ми местная ) или под склад оборудовать кузов машины, на которой мы привезем артиллерию и тыпы. И еще - раз уж мы тут перешли к практическим вопросам, давайте кроме палаток обсудим и приведенные выше наставления касательно организации лагерной службы вообще применительно к нашим реалиям. За основу я предлагаю взять изложенное у Изместьева, дабавив туда те положения Устава, которые соответсвуют нашему масштабу. Отталкиваться будем от того, что мы структурно соответсвуем пехотной роте. Вертикаль у нас будет такая: Луцкий отряд в составе: - пехотная рота в составе: 4 пехотных взвода - комендантский взвод - воздухоплавательный экипаж - экипаж бронеавтомобиля - артиллерийская батарея - пулеметная команда Мы сейчас конструируем лагерь пехотной роты, а там видно будет. Итак пехотная рота шла-шла, шла-шла, пришла на уже известное нам поле и стала лагерем.
sever: Bond пишет: А по поводу двух типов палаток, планируем сделать оперативный выход в какойто из парков и построить два типа палаток из полотнищ на ВВ1 и ВВ2, с подгонкой веревок и т.д. А затем выложить практическую инструкцию, как их быстро и правильно строить, думаю такое практическое указание многим будет полезно.
Bond: По несению службы , думаю нужно сразу поставить в известность всех, кто стоит в лагере - несут службу и выполняют работы по лагерю. Соответсвенно и по устройству позиций - работают все! Это и будет залогом спайки подразделений, и умерит шатания страждущих и желающих "зашариться". Так же обязательно должен быть развод ("линейка") на ктором должны присудствовать ВСЕ, где доносится план работ имероприятий на сутки и развод нарядов. В общем включаем мозги и достаем с полок наработки!
Sav: Хорошо, коллеги, с палатками из полотнищ мы разобрались. А нет ли у кого чертежей других палаток?
sever: каких ето других?
kamrad: Каких? Зимних, австрийских, германских, советских?
Sav: Русских, вот таких: http://www.grwar.ru/pictures/pictures.html?id=47 нам надо под штаб и склад, был бы чертежек, пару-тройку построили бы.
Bond: Описание полотнища походной офиерской палатки есть, оно было просто больше размром, стойки те-же что и на солдатскую
sever: не, Жека, ето не то. ето палатки не из офицерских полотнищ, ето совсем другие палатки, цельносшитые.
Bond: Как раз те две, что слева скорее и есть из отделных полотнищи и ставятся на три стойки соответсвеннон, это хорошо видно на дальней палатке
sever: угу, а надо я так понял переднюю правую зарисовать и сделать?
Sav: Именно! Сделать eе грозился ваш командир, надо разрисовать. Размеры ее, мне кажется, надо вычислять исходя из размеров офицерских полотнищ.
Sav: Или же, другой варинат - не выделываться, а зафигачить офицерские полотнища и стойки ( они больше солдатских ) - получится помещение с квадратом в основании в 57 вершков ( 2,5 м ) и высотой 2 аршина 9 вершков == 1 м 82 см. Если сделать таких две штуки, все цивильное шматье туда спокойно можно будет спрятать и приставить часового. Вот и будет нам склад.
sever: ептель, зачем делать то чего неизвестно в цифрах, давай сделаем так как ты предлагаеш, а именно 2 офицерских палатки для цивилки.я за.
Sav: Все за, Алексей уже тоже за - сколько это будет стоить? ( на что расчитывать? ). А так - делаем.
sever: ненаю пока, нада приказ прочитать и высчитать колво материала а также времятрудозатраты барышни а потом идти к ней с предложением и послушать чего она скажет
Sav: Еще картинка
Bond: Приветствую! В продолжение разговора о устоновке палаток из полотнищ, как и обещали, выкладывем мини-инструкцию, как ставить быстро и без потерь времнени палатки из 4-х и 6-ти полотнищ. 1. Нужно заготовить заранее отрезки веревки (кнопля, джут) диамером 6 - 8 мм, на одном конце петля, второй конец свободный, обшитый ниткой, для свободного продевания через отвестия. Как показала практика, на подготовку веревок уходит до получаса, потому обязательно стоит сделать эту работу дома. 2. Веревки нужны двух размеров (для удобства) - 240 см короткие и 410 см длинные - на палатку из четырех полотнищ: 2 длинных и 3 коротких - на палатку из шести полотнищ: 3 длинных и 4 коротких 3. Две или три (в зависимости от размера палатки) стойки (из полустоек размеры по приказу) 4. 10 - 14 стальных приколышей 5. 4 или 6 полотнищ походной палатки (имперские или советские) 6. Дальше по наставлению
Bond: разложить полотнища на земле, причем швы на полотнищах должша располагаться вдоль будущего ската (у совтской разреом вниз) для предотвращения попадания воды во время дождя
Bond: сошнуровываем полотнища: короткими веревками по коньку, длинными сшиваем полотнища вдоль ската
Bond: ставим стойки, продевается кольцо кожаной ощивкой вниз, конец с петлей накидывается на конец стойки, второй, свободный конец закрепляется на второй стойке, итак далее стойки на ПМВ отлично становятся и на ВВ2!
Bond: далее, конек закреплен, теперь пришнуровываем боковины из сложеных по диагонали полотнищ
sever: в палатке составленной из 4-х имперских полотнищ умещается спать спокойно 3 человека с рюкзаками под головой в спальниках
Bond: концы внизу крепм следующим образом, - дважды пропустить через кольцо
Bond: теперь закрепляем конек при помощи приколышей, передний м задний и закреплеям периметр палатки при пощи оставшихся приколышей, по углам и по пару штук на сторону
Bond: ну и дверь
Bond: Большое спасибо Кире за отличный фоторепротаж! Отчет по нашему выходу в теме ВВ2 (обктка снаряги средств маскироки разведчиков во время ВВ2)
Sav: Решпект и уважуха - сделано руками! Но все таки: 4. 10 - 14 стальных приколышей А в реальности выходило на четыре воина - четыре деревянных приколыша. Приколыш имперский - судя по всему, это такая деревянная хрень, немногим короче полустойки длиной. Т.е. фактически не приколыш это, а колок, к которому растяжками стойки оттягиваются. А приколышей в нашем понимании выходит так и вовсе не было... А вот к советской плащухе оне уже были - железные или деревянные.
Sav: Bond sever - так чего опчество порешило с большими полотнищами? Будем делать?
kamrad: На Германию ...
Sav: Хитер германец... Соорудили из полотнищ палатку с тамбуром!
Sav: Уперто с 1914-й борды :) - а это что за палатка? А такое я уже где-то видел:
sever: вот верхний бы снимок сделать и поставить в лагере
Kir: Так пошей да ставь себе наздоровье.
sever: размерчики дай, а
Kir: С образмеркой любой сможет, а ты наглаз
Bond: вот на ттакое интресное описание наткнулся http://www.uniformist.ru/info/item59/
sever: в етом контексте срочно нужны приказы по ВВ 1875 г. № 200 и 1897 г. № 278.
Lyho: Интересно поексперементировать на Луцке с большими конструкциями.
Bond: Приветствую! Ну вроде наш эксперимент с постройкой палаток из полотнищ удался! Очень приятно что практически все отсеслись с полной серьезностью к этому процессу и построили именно такой лагерь, на который ориентировались, как эксперементальный. СПС всем! И за мероприятие СПС все прошло отлично, особенно боевая тревога в последнюю ночь с ловлей немецких деверсанов!
Sav: Ну да, где-то так. Кусок нашего бивака: СПС Бонду за подготовку подробных планов несения внутренней службы и лекции личному составу.
Грім: а знаєте, дивлячися на фоти це перший раз, що мені сподобався табір РККА
Sav: И не только тебе:) С одной стороны, конешно, не велико достижение, на шестом-то году - с другой, лучше поздно, чем никогда. Впрочем, за пределами мега-фестивалей у нас лагеря уж давно такие как надо...
Грім: Sav пишет: Впрочем, за пределами мега-фестивалей у нас лагеря уж давно такие как надо... я власне про мега-фестивалі. так як там не тільки ви.
plastun: Я думаю это не помишает!
Bond: Так и де сам сей документ?
plastun: Ша будя я его закачиваю!
plastun: Во ловите!!!!!!! http://depositfiles.com/files/6kd12yv7k
Dagmar: При попытке скачать выскакивает надпись: "Такого файла не существует или он был удалён из-за нарушения авторских прав" А почитать хочется.
полная версия страницы